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　　　　剛剛過去的國慶假期，院線電影《749局》陷入口碑爭議，豆瓣評分跌至4.1分。與此同時，國慶檔電影累計票房21億元，為近六年同檔期倒數(shù)第二。 　　國慶檔的遇冷，可以看作當(dāng)下國產(chǎn)電影處境的一個縮影。好的國產(chǎn)電影越來越少了嗎？電影院越來越難吸引并留住觀眾了嗎？ 　　今天的文章，播客《電影巨辯》主播老馬和阿吳，以暑期檔熱門電影為樣本，貫穿國產(chǎn)電影的歷史與現(xiàn)狀、電影創(chuàng)作與產(chǎn)業(yè)運作，嘗試觸碰國產(chǎn)電影的某些結(jié)構(gòu)性問題。 　　講述｜老馬&阿吳，《電影巨辯》主播 　　來源｜看理想App《為了華語電影》 　　01. 　　電影是商品、宣傳還是言論表達？ 　　老馬：從上世紀70年代末期到現(xiàn)在，改革開放有45年了，中國從上到下所有層面發(fā)生的所有變化，最重要的推動力都是這個。這里面當(dāng)然包括電影，但是電影的改革開放和中國大的經(jīng)濟和社會的變化并不完全同步，存在很明顯的錯位，所以它具備單獨拿來討論的價值。 　　阿吳：因為電影真的太特殊了，一個最簡單的問題，電影是不是商品？現(xiàn)在來看好像是不需要討論的，這是明擺著的事情。但在某段歷史時期，它就是電影改革的一個重大課題。圍繞這個課題曾經(jīng)發(fā)生過很大的爭論，整個電影界從上到下，從創(chuàng)作者到學(xué)者到負責(zé)管理電影的官員，都搞不清楚這件事情。 　　老馬：最后的結(jié)果也不是討論出來的，是世界的變化把所有人都推到了一個事實面前，你不承認也得承認。記得前些年一位電影局領(lǐng)導(dǎo)在文章中寫過，電影就是商品，雖然電影也有宣傳的功能，但電影首先就是商品，和它承載思想、意識形態(tài)和宣傳作用，不矛盾。 　　阿吳：類似的爭論在其他國家也發(fā)生過，美國就很典型。有一段時期他們認為電影純粹是商品娛樂，不能算出版物，不是言論表達，不屬于言論自由保護的范圍。 　　《造夢之家》 　　老馬：本來這個也不矛盾，它當(dāng)然既是商品也是出版物。但是當(dāng)時美國人就是在這個地方較勁，覺得它只能是其中的一種。很多年之后美國人搞清楚了，直接影響到他們審查的取消和分級制的出臺。在中國的結(jié)論是電影必須是一個產(chǎn)業(yè)，要像發(fā)展產(chǎn)業(yè)一樣來發(fā)展電影。 　　阿吳：國內(nèi)以前有一個詞叫文化事業(yè)，后來又提出來一個新詞叫文化產(chǎn)業(yè)，但是文化產(chǎn)業(yè)并沒有取代文化事業(yè)，這兩個術(shù)語到今天還是并存的。官方認為文化具有雙重屬性，一個是產(chǎn)業(yè)屬性，還有一個是意識形態(tài)屬性。 　　老馬：對，或者說公共屬性。我有一個比較簡單粗暴的觀點：中國電影從80年代至今，所有的變化、成績、問題，基本上都可以用改革開放的邏輯和視角去解釋。理解中國電影的改革開放，知道這里面做了哪些事情、沒做哪些事情，是理解中國電影最重要的一把鑰匙。 　　阿吳：還是那句話，電影既是意識形態(tài)的，又是經(jīng)濟的，又有審美的藝術(shù)功能。從這幾個方面的綜合表現(xiàn)來看，沒有一個藝術(shù)門類比電影更加突出。所以從改革開放、國家治理的制度邏輯來看，我們可以通過電影這么一個小小的窗口看到國家的很多變化。 　　02. 　　電影的自我反對與自我削弱 　　老馬：還有一個觸發(fā)我們討論電影改開的原因，就是暑期檔。今年的暑期檔有好幾部電影，我稱之為“自我反對、自我削弱的電影”。 　　舉個例子，《抓娃娃》這部電影的設(shè)定基本上來自《楚門的世界》，它把中國式的教育、中國式的家庭親子關(guān)系，放到全面監(jiān)控人的設(shè)定下面來講。 　　阿吳：只能說是基本設(shè)定，因為核心要講的東西區(qū)別還是很大的。《楚門的世界》核心討論的是媒體工業(yè)，如果說蘇聯(lián)社會是不切實際的超現(xiàn)實，那么美國社會就是超真實，《抓娃娃》肯定不是要講這些。 　　老馬：講的內(nèi)容有區(qū)別，不過讓一個人活在監(jiān)控當(dāng)中，這個創(chuàng)意是一模一樣的。它會給我們一種期待，《抓娃娃》肯定是要批評這種做法的。 　　對所謂的中式苦難教育，對父母操控子女的人生這種腐朽的家長制、父權(quán)制，對無處不在的監(jiān)控系統(tǒng)，還有一些隱藏的其他母題，包括家庭內(nèi)部夫妻關(guān)系的不對等、男性和女性的不對等…… 　　所有的這些肯定得拿出一個態(tài)度來，得要有一定的批判。故事已經(jīng)講到這個份上了，如果不反對上面這些東西，這部電影是收不了場的。 　　《抓娃娃》 　　阿吳：所以你覺得這部電影沒有批判的態(tài)度？ 　　老馬：沒有，它居然真的沒有去反對那么多自己豎起來的靶子，就把電影結(jié)束了。 　　他們的兒子揭穿了所有的這一切，憤怒地離開了，這個應(yīng)該是電影最大的高潮、最大的沖突，所有的矛盾都應(yīng)該在這個時候來一個解決?？蛇@個時候父親說了一句話：“晚上還回不家吃飯了？” 　　阿吳：這句話是有點反高潮的。 　　老馬：這句話給我惡心壞了，它本身是一個網(wǎng)絡(luò)上流行很久的梗。網(wǎng)上曾經(jīng)有很多人總結(jié)說，中國父母的習(xí)慣不是正面對孩子道歉，而是到了吃飯的時候說“來吃飯”，這個就表示道歉，是中國的父母下臺階的一種方式。 　　阿吳：應(yīng)該說是父母給孩子下臺階的方式。 　　老馬：對，父母的心態(tài)是“我都叫你吃飯了，難道你還生氣嗎？我都已經(jīng)把臺階給到你了，你應(yīng)該從臺階上下來?！边@部電影對前面所有的壓迫行為既沒有嚴肅的反思，也沒有正式的道歉，啥也沒有。 　　這兩代人之間連一個像樣的決裂都沒有，就下臺階了，我真的接受不了這樣結(jié)束。而且父親給了這個臺階之后，雙方居然就真的和好了，啥事也沒有。前面講了那么多的壓迫和痛苦到底是干嗎呢？ 　　這個就是和稀泥，甚至于電影最后還不滿足于和稀泥，把天平又往父母的那邊傾斜了一下。最后有一個尾聲，父親和母親說，“我們再給他生個弟弟妹妹”。 　　除了提倡生育的功能，這個情節(jié)就說明沒有任何改變。這個家庭的結(jié)構(gòu)也好，雙方父母也好，兒子對事情的認識也好，沒有進步或者成長。整部電影拍了這么長時間，到底在干嗎？ 　　阿吳：順著你剛才說的這些思路，可不可以把這部電影想表達的東西理解成父權(quán)制還在延續(xù)、無法改變呢？ 　　老馬：我也想過這一點，但是我們的重點是看創(chuàng)作者的態(tài)度跟立場。我不認為這部電影是反對父權(quán)制的延續(xù)，它沒有用一種暗示的方式來做反向的批評，而是用一種很歡樂的、很正面的方式來調(diào)侃這個東西。 　　但是我又覺得這部電影的創(chuàng)作者能夠?qū)懗鲞@樣的劇本，拍出這樣的電影，他們內(nèi)心是不可能缺少批判意識的，但是電影里面沒有。 　　打一個比方，就像是踢足球，進攻方經(jīng)過了很艱難的組織進攻，已經(jīng)把球帶到了球門跟前，守門員已經(jīng)過掉了，但是前鋒沒有往球門里面踢，而是一腳把這個球踢出了底線，這就是我對這部電影的理解。 　　阿吳：我聽下來主要是你對結(jié)尾非常不滿意，我當(dāng)然不會認為這個結(jié)尾沒有問題，但我要強調(diào)一點，這還是一部主流的商業(yè)電影，而且這是一部喜劇電影。 　　曹保平去年拍的《涉過憤怒的?！芬仓v了親子關(guān)系，到最后父親確實道歉了，但是《抓娃娃》是一部喜劇電影，如果以徹底決裂的方式結(jié)束，票房肯定損失一大半，而且《楚門的世界》也是正向的結(jié)尾。 　　老馬：正向結(jié)尾沒有問題，但是它需要一個扭轉(zhuǎn)的過程，就是用一種很聰明、很巧妙的方法把雙方的矛盾化解，這部電影就沒有給到，它結(jié)束得太容易、太倉促了。 　　我事后想了一下，覺得可能有兩種原因，一是編劇導(dǎo)演的技巧達不到，想不到好的辦法。另外一個原因可能就是這個電影里面的矛盾，有一些是非常結(jié)構(gòu)性的根本矛盾，沒有辦法下手去解決。比如真的把父權(quán)打倒了、推翻了，在我們這樣的表達語境里面，是不被允許的。 　　阿吳：我的理解是，這部電影的核心不是講親子教育和父子關(guān)系的，它突破性的點在于完全對應(yīng)了中國當(dāng)下的現(xiàn)實，既有前現(xiàn)代的超現(xiàn)實的成分，又有所謂后現(xiàn)代的控制社會的成分。 　　一方面電影里的父親要找接班人，父權(quán)制很封建，另一方面他是用最先進的數(shù)字算法程序來控制兒子。這個兒子我一開始就感覺到他特別聽話，從小到大都很聽話，越看越像一個機器人。整部電影把這兩樣?xùn)|西結(jié)合到一起，我覺得這個角度是非常犀利的。 　　03. 　　中國電影進步了嗎？ 　　老馬：《抓娃娃》在宣傳的時候，流傳出來一個宣傳規(guī)避的文檔。我感覺片方不希望這部電影產(chǎn)生任何社會話題的發(fā)酵，關(guān)于教育不要提，關(guān)于女性話題不要提，關(guān)于父權(quán)制不要提，什么都不要提。 　　巴不得觀眾進去就是傻笑，出來別人問你這個電影講了什么，你還是報以傻笑，好像一張嘴就犯了忌諱。僅僅從電影的口碑發(fā)酵角度來說，肯定不利于電影擴大自己的影響力。 　　阿吳：屏蔽一切輿情的做法已經(jīng)是常規(guī)操作了，這個也是無奈。 　　老馬：從創(chuàng)作來說，既然不準拿來討論，拍的時候肯定也不可能放手去拍，拍著拍著就得想著往回收一下，不能夠把這個事情給得太明顯，不能夠讓人拿去發(fā)酵。這就是我想說的價值空心化，可能創(chuàng)作者主觀上并不希望這樣，但是客觀上就變成了這樣。 　　其實我還想強調(diào)一點，今年的暑期檔是典型的既要票房好、有商業(yè)性，又要內(nèi)容安全穩(wěn)妥、安全第一，尤其是對后者的要求。 　　《抓娃娃》 　　阿吳：最明顯的就是《野孩子》提檔又撤檔，而且是同一天，這個肯定不是正常操作，和技術(shù)問題是沒有關(guān)系的。 　　老馬：就是因為特殊原因，然后我想舉《解密》的例子。這部電影讓大家聯(lián)想到了諾蘭的各種電影，《盜夢空間》或者《奧本海默》。 　　阿吳：還有講圖靈的《模仿游戲》。 　　老馬：對，那個也是破譯密碼，我倒不覺得模仿一下有什么大不了。這個片子講到數(shù)學(xué)天才容金珍為了破解黑密，整個人進入到瘋狂的狀態(tài)，原因既有冷戰(zhàn)的政治氣候，也有制度和人性的沖突。我覺得它的意識形態(tài)表達會讓人有所聯(lián)想。 　　阿吳：比方說血紅色的海灘。 　　老馬：對，還有巨大的怪獸，我就想到了薩金塞夫的《利維坦》。光看這些設(shè)計，它的氣氛都已經(jīng)鋪墊到讓你有所期待了，同樣是最后的臨門一腳，它沒有往球門里面踢，它是往自己的后場又來了一腳。 　　這部電影的結(jié)尾來了一個180度的轉(zhuǎn)彎，最后居然就變成了歌頌家國情懷的走向。這個自相矛盾的情況甚至比《抓娃娃》更嚴重。 　　阿吳：首先《解密》一看就知道是主旋律，所以它必須是這樣的。我自己在看片過程中，沒有感覺意識形態(tài)方面有什么。而且陳思誠是一個對類型開發(fā)比較執(zhí)著的人，我一直覺得他對意識形態(tài)的表達沒有什么太大的沖動。 　　這部電影的開頭和結(jié)尾都在定義什么是愛國，有主流官方版本的，有含義更加寬泛的版本的，這種處理方式，簡單說就是不要讓觀眾覺得太說教，我覺得是從類型角度考慮的。 　　你提到容金珍陷入瘋狂的問題，我覺得解密這件事本身就有可能讓人產(chǎn)生這種沖動，就跟我們看推理小說一樣，它不一定非得有意識形態(tài)的沖突撞擊才會有。 　　老馬：比如有點像講數(shù)學(xué)家納什的《美麗心靈》。 　　阿吳：而且陳思誠這次下功夫最多的地方，是怎么用視覺特效來展現(xiàn)，他琢磨了半天的高概念，拍一部中國式的諾蘭電影。當(dāng)然最后的效果大家也看到了非常差勁，他確實沒有這個本事。我覺得陳思誠還是走回以前的港片模式比較好，他已經(jīng)操練得非常成熟到位了。 　　老馬：主要是他去年的科幻片《外太空的莫扎特》也失敗了，確實能說明一定的問題。暑期檔的這些電影，讓我產(chǎn)生了一個想法。客觀地說，我認為中國電影在某些方面是有進步的，很多創(chuàng)作者真的沒有躺平。如果光看題材的廣度、工業(yè)化的程度等具體的指標，中國電影確實在一小步一小步往前面挪動。 　　阿吳：這點我很同意。我們都知道好萊塢電影美術(shù)、化妝非常厲害，這次看《解密》，我感覺中國的歷史大片在技術(shù)上確實已經(jīng)進步太多了，這部電影對50年代的物質(zhì)層面的還原非常到位。 　　《解密》 　　老馬：技術(shù)層面進步了，但是從成片的結(jié)果來看，在藝術(shù)的層面并不會覺得中國電影比之前進步了多少。 　　阿吳：這就是我剛才后面要說的，50年代物質(zhì)層面的還原是到位了，那些衣服、家具還行，但時代氛圍還是差很多。 　　老馬：硬件到位了，軟件不行。我就想問一個問題：2024年這一年下來，中國好電影的數(shù)量比2019年或者2014年增加了嗎？好的程度提升了嗎？看不出來。 　　阿吳：肯定是沒有增加，可能還減少了。你覺得這是為什么？ 　　老馬：如果比較簡單地回答，原因還是房間里的大象，大象變得更大了，這是一個脫口而出的現(xiàn)成的答案。如果要更詳細、更完整地回答，跟中國電影的改革和開放有關(guān)系。 　　因為過去的40多年，中國電影的改革和開放已經(jīng)完成了一部分的任務(wù)，但還有很大的一部分任務(wù)沒有完成。沒有完成的任務(wù)又分兩種情況，一種是有可能去繼續(xù)完成的，這個就剩下不多了，還有一種是打死也沒有辦法完成的。 　　阿吳：就是改革還沒有結(jié)束，還需要進一步的改革，有一些就沒有辦法改革了。 　　老馬：像剛才這兩部暑期檔的電影，已經(jīng)拍出來的東西要歸功于中國電影終究有在進步，那沒有拍到位的東西，有創(chuàng)作者的個人能力的問題，但也不完全是，外部的原因可能要更大一些。 　　阿吳：而且個人能力和外部原因很難說可以完全切割，外在的環(huán)境改變，很可能會刺激到個人潛在能力的爆發(fā)。 　　04. 　　中國電影業(yè)怎么了？ 　　阿吳：我們剛才主要是從創(chuàng)作的角度來談的，從產(chǎn)業(yè)的角度，中國電影產(chǎn)業(yè)在2010年代開始了持續(xù)七八年的爆發(fā)式增長。它的根本動力是什么？為什么后來中斷了？有人以為是疫情，這其實是一個誤會。 　　老馬：不是主要的原因。 　　阿吳：這個問題涉及到整個改革的脈絡(luò)，不是說2010年這一年突然就開始爆發(fā)了，肯定有前因后果。我們可以先開宗明義，簡單地講一下最直接的原因是什么。 　　老馬：我認為根本的動力來自于中國電影從90年代啟動的體制改革和對外開放，改革和開放要放一起說。 　　2010年之后，各方面的條件就比較完善了，包括政策的條件、配套的行業(yè)體制的進步，還有影院的建設(shè)，也包括人的條件，年輕一代創(chuàng)作者開始出現(xiàn)了，是這些因素共同推動的。 　　阿吳：有兩個很具體的數(shù)據(jù)，比較能說明問題。一個是到2011年，中國的城市人口數(shù)量正式超過了農(nóng)村人口；另一個是購物中心在2010年代爆發(fā)式增長，而中國的影院有80%建在購物中心里。第二個因素也是取決于前一個人口的因素，這些都是硬件方面的基本條件。 　　老馬：對，人口結(jié)構(gòu)變了，城市化的人口開始占到主導(dǎo)地位，人們的消費習(xí)慣會有所改變。中國電影以前特別重要的一個板塊是農(nóng)村放映，所有的改革最后可能都會被這個問題拖后腿。 　　如果城市人口超過了農(nóng)村人口，問題的比重就變化了?，F(xiàn)在農(nóng)村人口看電影肯定要比八九十年代方便不少，所以這個問題的性質(zhì)是有所變化的。 　　還有一個原因是資本化。2010年左右，中國電影開始完成電影產(chǎn)業(yè)的資本化。提到資本化，可能很多人會認為它是負面的，其實它很多時候是中性的。 　　站在今天的視角，中國電影和資本深度結(jié)合的這十幾年，它肯定也是有一些負面的效果。但是中國電影的產(chǎn)業(yè)規(guī)模擴大到這么多，如果要給它找一個最重要的積極因素，還真的就是資本。 　　2010年國務(wù)院就明確地鼓勵金融機構(gòu)，包括商業(yè)銀行、民間的資本、海外的資本，來支持電影業(yè)，讓這些資本進來才解決了錢的問題。后面電影生產(chǎn)的數(shù)量和投資規(guī)模一下子就上來了，票房也上來了。 　　阿吳：《泰囧》就是一個關(guān)鍵的突破，很多行業(yè)外的資金是看到《泰囧》的成功才愿意投進來的。 　　《人在囧途之泰囧》 　　老馬：以前電影的回報是很低的，人家看不上。從《泰囧》開始，一部電影的票房達到了十幾億，我們看到在漫咖啡里面的投資人，聊電影都開始用億作為單位了。 　　阿吳：現(xiàn)在咖啡廳已經(jīng)沒有人聊電影投資了，我以前去北京的時候，走到哪里都有可能聽到有人在聊電影投資。 　　老馬：連漫咖啡都快消失了吧。 　　另外就是制片公司這邊，有一大批的民營公司，像華誼兄弟、光線傳媒、華策影視、博納影業(yè)，在國內(nèi)外上市。 　　阿吳：華誼和博納的爆發(fā)跟上市關(guān)系很大。國企上市比較晚，2016年上影和中影A股上市了，2018年監(jiān)管變嚴了，資本就開始退潮了。 　　老馬：上影和中影上市的時候，電影圈的第一波資本盛宴已經(jīng)過去了。當(dāng)然它們是國企，跟民營企業(yè)比有一些更加復(fù)雜的考慮，后面整個方向就變化了。 　　阿吳：我突然想到一點，從90年代開始，至少在民間，資本確實是一個中性化的詞，官方的立場是不爭論，學(xué)院里面的知識分子為這個詞吵翻了天。 　　老馬：之前還是學(xué)院里面的爭論，后來輿論就擴散到網(wǎng)上了。現(xiàn)在資本這個詞嚴重被污名化，基本上有任何負面的事情發(fā)生都被歸結(jié)為資本的控制，這個也是現(xiàn)在很獨特的一種輿論。 　　阿吳：把中國所有的社會問題都歸結(jié)到資本，我覺得要么是不了解中國，要么是故意的。 　　老馬：資本很重要，但是在我們國家資本并沒有那么厲害，最厲害的肯定不是資本?，F(xiàn)在這兩年資本退潮了，行業(yè)內(nèi)是非常想念資本的，現(xiàn)在電影尋找投資非常困難。 　　除了資本的原因，還有所謂的互聯(lián)網(wǎng)+。這個聽起來很老掉牙，但是是真的。過去這10多年，凡是能夠和互聯(lián)網(wǎng)搭上的產(chǎn)業(yè)都會發(fā)展得比較快。電影和互聯(lián)網(wǎng)的結(jié)合，一開始就是簡單的搞一個網(wǎng)上售票的平臺，貓眼、淘票票這種。 　　阿吳：我印象最深的兩次互聯(lián)網(wǎng)平臺競爭，一個是電影售票平臺的競爭，還有一個是打車平臺的競爭，這兩個是非常有代表性的。 　　老馬：我真的歷歷在目，售票平臺一開始是有很多家的，格瓦拉、時光網(wǎng)、豆瓣都賣過票，現(xiàn)在就變成只有兩家了。當(dāng)然他們也并沒有發(fā)展到售票就停止了，而是從售票延伸出去做了很多的事情。 　　到現(xiàn)在，電影的營銷宣傳完全以互聯(lián)網(wǎng)為主陣地，流媒體也是電影的一種很重要的發(fā)行渠道?？梢哉f，電影行業(yè)是所有的文化行業(yè)中跟互聯(lián)網(wǎng)結(jié)合得最好的，它一直在跟互聯(lián)網(wǎng)自身的發(fā)展往前走。 　　這是中國電影非常突出的地方。其他國家的電影產(chǎn)業(yè)可能沒有到這一步，甚至于中國電影對互聯(lián)網(wǎng)的依賴有一點過頭了。比如說在內(nèi)容層面，中國電影現(xiàn)在受到互聯(lián)網(wǎng)營銷的反作用就特別大，我懷疑這個比重是全世界最突出的。 　　《逆行人生》 　　阿吳：你是說抖音嗎？ 　　老馬：對，抖音短視頻化、段子化。拍一部電影，它的精彩場面必須是利于抖音傳播的，好像很多人認為如果電影在抖音上沒法出圈就賣不了。 　　微短劇的出現(xiàn)，也已經(jīng)在影響電影的創(chuàng)作了，必須幾分鐘就來一個高潮點或者爽點。這兩年的一些爆款情緒電影，都是走這個路子的。它首先被人在抖音上作為一個幾秒鐘的段子看到了，才會想要不要到電影院去看一下。 　　暑期檔的《逆行人生》就是想走這條路，但是沒有成功。去年有幾部電影走得非常成功，說明這條路真的不是那么簡單。哪怕你是專門沖著這個設(shè)計的，也未必有效。 　　阿吳：對的，《逆行人生》有點本末倒置了。我覺得它是先想好這些短視頻拍完了在抖音上會火，然后倒過來，把這些短的東西變成一個長的，這有點夸張了。 　　中國電影對互聯(lián)網(wǎng)依賴過頭，還是因為整個中國社會，民眾的聲音主要是依靠互聯(lián)網(wǎng)發(fā)出來的，這一點和西方國家很不一樣。 　　*本文整理自看理想音頻節(jié)目《為了華語電影》第1期，有刪減，公眾號文章標題為編輯所取。原內(nèi)容請至“看理想”收聽。 　　音頻編輯：林深

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